А ты кто такой? [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Войти ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Ultron 
Форум » Комиксы » Комиксовый трёп » Бэтмен - детектив в забавной...маске???
Бэтмен - детектив в забавной...маске???
Lopsi_opsДата: Вторник, 23.12.2014, 19:48 | Сообщение # 1
Эль Гитаристо
Группа: Проверенные
Сообщений: 310
Репутация: 7
Статус: Offline
Мне  нравится Бэтмен, реально нравится. Ондействительно глубокий и интересный персонаж, со своей мотивацией,страхамии характером. Ведь по сути он всю свою жизнь положил на борьбу с преступностью,
отдал все свое время, силы и цели. Мы знаем Бэтмена /Брюса Уэйна как идеального бойца, криминалиста, вкакой-то степени гения. Часто он является олицетворением справедливости, он идеалист,цель которого борются с преступностью (в проходных комиксах с преступниками, вболее эпичных, самой злой сущностью людей, он борется за души Готэмцев). Но во
многом мы так же знаем его как детектива. Многие персонажи это вселенной,
величают главного героя детективом; самнаследник фамилии Уэйнов постоянно применяет дедуктивные способности в борьбе
со своими противниками. Да и сами комиксы, под издательством которыхвышел первый впуск, и до сих пор выходят приключения Тёмного Рыцаря,называются «Детективными».
Но вот что я хочу вас спросить: действительно лиМастер Брюс такой уж детектив? Нет, в самих комиксах он действительно так
представлен, он проводит допросы, исследует места преступлений, проводит анализ
улик…одним словом, делает все что нам так нравится в детективах.  Большинство арков действительно представлены
как детективные истории: если большая часть супер геройских собратьев Бэтмена
просто описывают свои приключения (появился плохой, нужно его победить, попутно
раскрыв свой характер для читателя), то история самого  Рыцарь Готэма представлена  как детектив (происходит что о плохое, Бэтмен
начинает расследовать что это, и кто виноват; вседетективное расследование проходит из точки А (первый выпуск, загадка), в точку
Б(последний выпуск арка, разгадка, наказание преступников)).  Это да, в таком ключе детектив, не  поспоришь. Но сколько в этом детективе
осталось от… самого детектива? Именно того, что мы любим?
Я думаю для вас не секрет, что главный
предмет нашего разговора срисован с горячо мною любимого Шерлока Холмса,
детектива, гения и джентльмена.
Подумайте, что мы так любим в рассказах о Шерлоке? По сути, его
приключения это синоним детектив (я много раз использовал это слово, и еще
столько же использую, смеритесь). Нам нравится следить за ходом гениальной
мысли во время поиска улик на месте преступления, за грациозностью и величием
дедуктивного метода во время допросов и личных бесед знаменитого сыщика, за
уникальным умением сопоставлять данные и приходить к единственно правильным
выводам.  1) Получение и исследование
улик, 2) допрос подозреваемых, 3) анализ. Это мой примитивный рецепт
детективов.  Это если не вдавятся в
подробности, на такие категории можно разбить приключение многих сыщиков.
А теперь вспомните большинство комиксов, в которых описывается приключения
Готэмского Детектива. Я постараюсь некоторые примеры коротко описать здесь, и,
стало быть, если наш предтеча Холмс, проведу параллели с его методами.
Итак,  получение улик на  месте преступления. Для примера я взял
повесть «Знак Четырех», где есть подзаголовок, цель которого объяснить суть
метода Холмса. Сразу говорюсь что я не считаю приключения мистера Холмса,
эталоном жанра.  НО, это во многом лучшие
приключения в этом направлении. Да, сам метод слегка надуман, но он интересен,
и захватывает читателя, а стало быть интересен и нам.

?  Пока все. Заметьте, Холмс прибыв наместо преступления ставит перед собой задачу, понять как именно проникли
преступники в комнату. Осмотрев все улики и обстоятельства, Шерлок, приходит к
единственно правильному мнению и уже знает в каком направлении нужно двигаться.

Как думаете, подобную схему действий можно представить в истории с картинками?
Я думаю более чем.

А теперь посмотрим что вподобных ситуациях делает Бэтс, а точней как
это описывают сценаристы. Сразу скажу что я прочитал много выпусков
разных историй Бэтмена, и особенно часто я вижу
именно такой образ поведения, который опишу ниже. Особенно в тех
выпусках, которые выходят сейчас. За основу, и для примера я взял DC #742.

Понимаете? И все. Чаще всего Бэтмен простоприлетает на место преступления, и сразу находит улики, и сразу понимает, что
ему делать дальше.

Дальше, как проходит анализ полученных улик. Обратимся вновь к описаниям Сэра
Артура:
  

Мне нравиться Бэтмен, и я не критикую все выпуски за отсутствие в нихдетективных основ. The Long Halloween, на мой взгляд эталон в этом отношении. На протяжении 13 выпусков, Бэтспытается разгадать загадку убийств, допрашивая и наводя ужас на перекрестных
бандитов, и делает он это ТАК КАК НАДО. Пытаясь понять логику поведения
Холидея, он обращается в Аркхем, к другому маньяку, а именно к Календарнику.
Вершиной всего арка является 7 выпуск, где главный герой, анализируя все
имеющиеся зацепки данные, пытается понять, кто из всех подозреваемых убийца!
Это очень круто, но пока это только один арк, ну и до его продолжения у меня
еще руки не дошли.
Так что? Что я хотел сказать всем эти? Что вы думаете, господа? Действительно
ли современные «писатели» напрочь забыли о важной составляющей детективных
комисов, или я ошибаюсь и все самое вкусное проходит мимо меня? Является ли
Бэтмен таким уж хваленым детективом взаправду, или так всем внушают сценаристы
и создатели супер героя? Что лично вы думаете по поводу этого всего?


Сообщение отредактировал Lopsi_ops - Вторник, 23.12.2014, 19:50
 
ImperatorsДата: Вторник, 23.12.2014, 22:56 | Сообщение # 2
Переводчик/Оформитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 1933
Репутация: 98
Статус: Offline
я абсолютно согласен с тем, как бэтмена часто изображают, величайший детектив, я частенько не понимаю, за что его так величать. Более-менее детектив он был у Моррисона в Корпорации Бэтмена, у Снайдера во втором томе Бэтса. А вот второй том Детективок - пример плохого показа Бэтмена, там нет ни грамма детектива в его действиях, хотя название, как бы обязывает. Там Бэтс просто бегает по локациям, ебашит всех по морде, выбивая сведения, куда ему дальше бежать, шпилит женщин и бежит дальше. Меня просто бесит такой подход, если честно. Это неинтересно и скучно читать...
 
Lopsi_opsДата: Вторник, 23.12.2014, 23:27 | Сообщение # 3
Эль Гитаристо
Группа: Проверенные
Сообщений: 310
Репутация: 7
Статус: Offline
Imperators, 
Цитата
у Моррисона в Корпорации Бэтмена
это Batmаn Inc?


Сообщение отредактировал Lopsi_ops - Вторник, 23.12.2014, 23:32
 
ImperatorsДата: Среда, 24.12.2014, 02:58 | Сообщение # 4
Переводчик/Оформитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 1933
Репутация: 98
Статус: Offline
Цитата Lopsi_ops ()
Batmаn Inc
 
угумс...
 
Lopsi_opsДата: Среда, 24.12.2014, 11:24 | Сообщение # 5
Эль Гитаристо
Группа: Проверенные
Сообщений: 310
Репутация: 7
Статус: Offline
Imperators, ну в общем и я о том же. Современный подxод к Б, просто бесит и отбивает желание следить за его приключениями.

Цитата
у Снайдера

А ссылочку не дашь?
 
ImperatorsДата: Среда, 24.12.2014, 14:17 | Сообщение # 6
Переводчик/Оформитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 1933
Репутация: 98
Статус: Offline
Lopsi_ops, http://comicsdb.ru/publishers/10/42721/
 
ImperatorsДата: Среда, 24.12.2014, 22:45 | Сообщение # 7
Переводчик/Оформитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 1933
Репутация: 98
Статус: Offline
Lopsi_ops, кстати в кроссовере Бэтмен Уэйн - убийца? вполне себе детективный сюжет, есть, конечно, натяжки, но в целом довольно занятно и с разных сторон показывают сюжет, даже обычных следаков.
 
Lopsi_opsДата: Среда, 24.12.2014, 23:33 | Сообщение # 8
Эль Гитаристо
Группа: Проверенные
Сообщений: 310
Репутация: 7
Статус: Offline
Imperators, побег искать
 
Форум » Комиксы » Комиксовый трёп » Бэтмен - детектив в забавной...маске???
Страница 1 из 11
Поиск:

Все комиксы принадлежат их законным правообладателям, все переводы являются собственностью сайта и их авторов. Имейте совесть, мать вашу.
Website by RPU © 2016 | Сайт оптимизирован под Firefox, Chrome и Opera | Яндекс.Метрика